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J'ouvre ici un nouveau sujet, afin que l'échange soit plus conviale qu'un système de communication par blogs/commentaires interposées.
Le problème :
Le système de vote négatif ne plait pas à tout le monde et à un effet négatif, certains articles sont mal notés, voir exclus et cela ne plait pas à leur auteur.
Deux soltuions :
- retirer le système de votes négatifs, ce qui serait un retour en arrière et ne résoudrait pas le problème principal, c'est à dire une grande masse d'informations par forcément pertinentes.
J'ai d'ailleurs personnellement arrêté de lire certains planets car il devenait impossible à suivre, comme le planet gnome en version anglaise.
Il devient en effet gênant de trouver 4 ou 5 fois d’affiler la même news, surtout que dans certain cas, les articles ne font que relayer un lien.
- la seconde solution consiste à laisser le système actuel, mais à l'améliorer pour répondre au mieux aux exigences de chacun.
MrTom, m'avais déjà suggéré de ne pas supprimer des articles automatiquement, mais de seulement les replier afin d'éviter la censure. Un lecteur pourrait ainsi déplier un article ayant eu un mauvais score, un peu à la linuxFr, pour voter a son tour.
Une autre solution qui me vient à l'esprit :
Remplacer le bouton de vote négatif par un truc du genre "Il existe des articles similaires". On pourrait ainsi imaginer que si 5 personnes cliques dessus, l'article sera alors replié.
Les lecteurs pourront le déplier si ils souhaitent, et la page d'accueil comporteraient ainsi moins de doublons.
Pas mal comme idée ... Ca permettrai d'allé plus loin je pense.
Un systèm d'administration des articles par des admins peut il etre envisageable aussi.
Le mécanisme des votes n'est pas le vrai problème.
C'est le comportement lamentable de certains lecteurs sectaires qui m'a poussé à abandonner ce Planet.
Donc pour moi il n'y a pas trop de solutions :
1/ supprimer les votes négatifs.
2/ modérer les votes négatifs (avec obligation d'explication de la part du votant)
Et encore.... je ne suis pas sur de l'efficacité
A+
et surtout pouvoir identifier qui vote + et qui vote - mais ca implique de s'identifier pour pouvoir voter
Et mettre en place un système de vote, mais ou le vote négatif aura pour fonction de réduire l'article de la personne ne voulant plus les voirs, car les gouts et couleurs de tous sont différents.
Ceci impliquerai une gestion via les cookies par exemple.
Ou alors, s'inscrire pour pourvoir gerer chacun ces articles, et les gens non inscrits ne pourrais par effectué de "vote négatif". Mais cela sera alors plus un site qu'un planet.
Je pense que la première idée est celle que je retiendrai ...
Qu'en pensez vous ?
Personnellement, pour ce qui est des votes négatifs je comprend que ça puisse poser des problèmes. L'idée de replier les articles sur le planet me semble une bonne idée. Ca ne règlera pas le problème du flux ... mais on pourrais imaginer que dans le flux on enlève le billet ... ou pas ... à discuter.
Ensuite, il est évident que le nombre de lecteurs du planet est important ! Mais tous ces lecteurs n'ont pas spécialement lu la charte du planet et votent un peu comme ça leur plait. Dès lors les votes ne se font pas en fonction de la pertinence de l'article dans le planet, mais bien d'un choix subjectif du lecteur. Bref, tout ça pour dire qu'une autre solution serait d'avoir deux compteurs de votes :
- Un compteur de vote accessible par tout le monde en fonction que l'article plaise ou non
- Un compteur uniquement visible pour les membres du planet (qui normalement on lu la charte) et qui voteraient en fonction de critères plus objectifs.
De cette manière le vote d'appréciation de l'article ne serait pas biésé par des votes négatifs pour d'autres raisons. Il m'est arrivé de voter positivement sur des articles déjà tellement noté négativement que ça ne changeait plus rien.
Sinon, j'aime bien la solution de Remi qui est de justifier les votes négatifs, mais je ne pense pas spécialement que ça marchera. L'idée de PtiSeb de remplacer le vote négatif par un lien "Il existe des articles similaires" est aussi intéressante.
PS: tiens au fait, est-ce qu'il y a une charte??
Salut.
Ne pourrait-on pas simplement enlever ce système de vote ?
Ca apporte quoi de plus ?
++
J'aime bien ce système de vote, moi.
Ensuite, si le but est d'empêcher certains billets (doublons, contraires à la charte...) d'être publiés pourquoi ne pas plutôt mettre sur pied une équipe de modération ?
La raison pour laquelle la solution de la modération n'est pas envisagée jusqu'à présent est expliquée dans ce post ci http://forum.planet-libre.org/viewtopic.php?id=134
@Rémi :
1/ supprimer les votes négatifs.
--> on ne résoudra pas le problème initiale, donc aucune avancée
2/ modérer les votes négatifs (avec obligation d'explication de la part du votant)
--> j'y crois pas trop
@Costalfy :
et surtout pouvoir identifier qui vote + et qui vote - mais ca implique de s'identifier pour pouvoir voter
--> je suis pas très chaud pour développer un système de gestion de membres (connexion + perte de mot de passe + tout le reste). Beaucoup de boulot, pour au final s'écarter encore plus de la notion de planet.
Je pense que le planet doit rester un site statique, que tu visite anonymement pour avoir de nouvelles informations. Sckyzo explique d'ailleurs à peu près la même chose que moi.
@theClimber : il n'y a pas de charte. séparer les votes des membres et des visiteurs avec plus ou moins de droits est une idée aussi.
@eddy33 : je vais me répéter, mais le système de votes négatif n'est pas là pour faire ljolie, mais pour répondre à un autre problème : traiter les articles similaires ou hors sujet. Problème qui ne fera que s'amplifier dans l'avenir, les inscriptions étant en hausse.
xbright : il me semble que l'on avait abandonné l'idée d'une équipe de modération car on rejoindrait ainsi le fonctionnement du planet ubuntu-fr, déjà critiqué.
Je reste persuadé que les auteurs des articles censuré seront encore plus fâché que par système ou ces les visiteurs qui jugent.
Voilà pour mon point de vue personnel ...
Un constat :
- un vote négatif est quelque chose de négatif pour l'auteur. Ne fait pas forcément plaisir.
- certaines personnes votent n'importent comment et privilégie les articles de news, plutôt que les tutoriaux
Mon idée un peu retravaillée
On remplace l'icône rouge de vote négatif par un truc orange, avec pour intitulé "Cette article est en double ou n'a pas sa place sur le planet" lorsque l'on met la souris dessus. On pourra également changer le symbole, mettre un point d'interrogation par exemple..
Si le visiteur clique dessus, alors on a une ouverture de pop-up javascript qui demande de confirmer (oui/non) si il pense vraiment que l'article n'a pas sa place ici sur le planet.
Maintenant on imagine que 5 personnes cliquent sur ce bouton et confirme, l'article sera alors replié. D'autres personnes pourront ensuite le déplier et voter positivement à l'article.
Si jamais l'article subit tout de même plein de votes positifs, le système sera capable de voir qu'il y a eu plus de votes positif que de personnes souhaitant que l'article soit replier, il dépliera alors l'article.
On :
- supprime alors la notion de votes négatives
- certains articles seront repliés, mais pas censurés, selon le choix du plublic
- un article replié ne le sera pas définitivement, et la tendance pourra s'inversé
Le problème :
- Comment on fait pour les flux RSS ... peut-être à résoudre dans un deuxième temps.
J'aime bien 
Pour les flux RSS, je pense que on peut laisser l'article. Ou alors lorsqu'un article est réduit, il faut n'afficher que le titre ... ou un truc comme ca !!
@Sckyzo : afficher que le titre me semble un bonne solution.
Bon maintenant reste à voir si ce modèle est viable ou non, on attends vos avis ou autres idées d'améliorations.
Les problèmes avec la « modération » du planet ubuntu-fr, je crois que je fais partis de ceux qui les critiquent, non ? (voir l'historique de mon blog...)
Et je maintiens qu'une équipe de modération avec de bons modérateurs dedans, ça peut rouler.
Sinon, j'ai un peu de mal à vous suivre. Vous voulez absolument faire en sorte de « justifier » un vote négatif. Certes. Et les votes positifs ? Je suis sûr qu'un vote négatif est plus réfléchit qu'un vote positif. Au contraire, je pense que la posibilité faite du vote négatif peut entrainer les bloggeurs à écrire des billets plus mieux.
Dernière modification par xbright (2007-12-24 17:26:19)
Pas sur justement, certaines personnes voteraient négativement aujourd'hui parce qu'elles n'aiment pas telle ou telle distribution (j'ai du faire top de pub à travers les journaux sur LinuxFR, les trolleurs sont parmi nous désormais 
).
Il ne s'agirait plus ici de votes négatif, mais soit :
- voter pour l'article (comme avant)
- signaler un article qui n'a rien à faire là ...
Bonjour à tous !
Je n'étais pas contre les votes négatifs, mais c'est vrai
qu'on peut assimiler ceci à de la censure lorsque qu'il y à des abus.
Mais à mon avis il ya plusieurs catégories d'utilisateurs du Planet
et qu'elles n'attendent pas les même choses...
Personnellement, les billets trop techniques ne me concernent pas car je ne suis pas informaticien,
et je préfère les infos d'actualités ou les tests de logiciels, les tutoriaux...
En fait je pense qu'il serait intéressant ergonomiquement parlant
de pouvoir plier un article sans forcément mettre un vote négatif
si son contenu ne nous intéresse pas.
donc +1 pour le fait de plier/déplier un article.
Mais si on le signale "hors-charte" il faudrait peut-être en plus griser son titre.
Le problème étant de savoir si les utilisateurs doivent seulement utiliser
cette fonction pour les doublons, hors charte, etc.
Ou pour façonner le Planet selon leurs préférences.
Il y aura forcement une part de subjectivité...
Et je suis d'accord avec xbright sur le fait que les votes négatifs
auraient pû contribuer à améliorer la pertinence des billets.
Dernière modification par SombrErrancE (2007-12-24 18:32:02)
l ne s'agirait plus ici de votes négatif, mais soit :
- voter pour l'article (comme avant)
- signaler un article qui n'a rien à faire là ...
C'est bien aussi. Mais, je ne pense pas que ça soit le travail des visiteurs de signaler si tel billet est hors limite ou pas. Au bloggeur d'être intelligent. Par contre, les votes négatifs permettent au bloggeur de se faire une idée de ce que les gens attendent et donc, il peut essayer de se conformer à la « ligne éditoriale » du planet.
J'veux dire, moi, j'verrais un article qui titre « Microsoft », « Apple », « Utilisez votre iPod sous X », je moinsserais immédiatement, et dans l'autre cas, je le signalerais aussi, mais bon
Un petit avis en plus, mais beaucoup de choses ont déjà été dites.
Pour ce qui est de l'idée de PtiSeb je suis vraiment d'accord avec le concept :
- plus de vote négatif, mais un vote du style "doublon"
- lorsque le billet a trop de votes négatifs : il se replie et on ne publie plus que le titre dans le flux.
Par contre, je comprends aussi l'avis de SombrErrancE qui explique que lui, ce qui l'intéresse c'est pas les billet techniques. Or, les lecteurs, si j'ai bien compris, auraient donc envie de voter négativement pour des billets trop technique car "ça ne les intéresse pas". De là j'ai envie de poser deux questions :
- Quel est l'objectif du planet en matière de contenu? Parler du libre, ou parler un minimum d'informatique ...
- Est-ce que des billets très techniques ont leur place dans le planet?
Pour moi justement, les billets très techniques ont besoin de plus de visibilité sur le net car trop souvent c'est la galère de trouver des informations un peu techniques. D'autre part, parler du libre c'est bien beau, mais je peux parler des heures du libre sans parler une seule seconde d'informatique (ou presque) ... et pour revenir à ce que dit xbright ... désolé, mais libre != linux ... on peut très bien parler de libre sous Microsoft, sous Apple, et même sur son Ipod (pour reprendre son exemple). Bref, c'était pour recadrer un peu l'objectif du planet qui me semble être quand même tourné vers le libre (informatique ou non ... intéressant ou non / selon les points de vues)
Pour revenir à une solution donc plus concrète je proposerais, dans la mesure de la complexité et de la faisabilité, d'ajouter une possibilité de personnalisation de la page du planet pour les utilisateurs (genre avec un cookie) de manière à ce qu'ils puissent replier les articles qu'ils n'aiment pas sans pour autant empêcher les autres membres d'avoir accès à la totalité des articles.
Trois questions me semblent par contre surgir de cette solution :
- est-ce qu'on fait juste un système ou les gens replient manuellement les articles, ou bien on se base sur un système de tags?
- est-ce que ça demanderais beaucoup de boulot? Car on s'approcherais presque d'une interface à la Netvibes si ça deviens trop personnalisable ... ça doit quand même rester un planet non?
- est-ce qu'un système de tags sur les billets au sein du planet serait pas un peu foireux? (là j'ai déjà la réponse et j'ai envie de dire : oui, c'est foireux)
Bref, voici donc un peu mon avis avec un peu un brainstorming de qques idées. Je sais pas trop ce qui est réalisable car je conçois bien qu'entre "lancer des idées" et "réaliser ces idées" il y a quand même une grande marge.
Donc voilà, je vous souhaite la bonne soirée et un joyeux Noël par la même occasion 
J'ai jamais dit que « libre = linux ». Mais Linux est un noyau libre. Contrairement à Microsoft, Apple et l'iPod qui sont choses privatrices et « propriétaires », qui n'ont donc pas leur place - AMHA - sur un planet-LIBRE.
Ensuite, je ne conçois pas le libre que dans l'informatique, vu que j'ai déjà parlé de musique libre, via ma critique de Jamendo, sur le planet.
Par contre, voter négativement sur les articles techniques, je trouve ça un peu idiot. Moi, je vois plus cet outil comme une jauge de qualité de l'article, pas comme une jauge d'intérêt, ce serait trop facile...
euh les gars, ne vous battez pas le jour du réveillons de noël!!!
Paix et sérénité en ce jour de festivité
Par contre, voter négativement sur les articles techniques, je trouve ça un peu idiot. Moi, je vois plus cet outil comme une jauge de qualité de l'article, pas comme une jauge d'intérêt, ce serait trop facile...
Donc plutôt que d'avoir des pouces vers le haut ou vers le bas, ne pourront-on pas avoir une jauge d'étoiles, comme cela se rencontre assez souvent, pour mettre une note sur par exemple. Cela me semble plus politiquement correct que de pouvoir monter dans le firmament des notes dépassant les 20 jusqu'à des notes allant tombant à -10 en fonction des humeurs.
De toute manière, le problème d'une note est que cela reste subjectif... il faut des critères pour noter, on ne devrait pas pouvoir noter comme ça selon sa mauvaise humeur du jour... mais là, ce n'est pas que le système de vote de planet-libre qu'il faudrait remettre en cause...
Dernière modification par MrTom (2007-12-25 01:59:48)
J'ai jamais dit que « libre = linux ». Mais Linux est un noyau libre. Contrairement à Microsoft, Apple et l'iPod qui sont choses privatrices et « propriétaires », qui n'ont donc pas leur place - AMHA - sur un planet-LIBRE.
on est bien d'accord
Ensuite, je ne conçois pas le libre que dans l'informatique, vu que j'ai déjà parlé de musique libre, via ma critique de Jamendo, sur le planet.
Par contre, voter négativement sur les articles techniques, je trouve ça un peu idiot. Moi, je vois plus cet outil comme une jauge de qualité de l'article, pas comme une jauge d'intérêt, ce serait trop facile...
Ouais, c'est justement ça ... jauge de qualité vs. jauge d'intérêt ...
Pas évident à régler comme problème ...
Il faut empêcher les gens qui ne savent pas ce que c'est que le libre et qui votent négativement sur les articles techniques de voter \o/
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